原創(chuàng) | Odaily星球日報

作者 | 夫如何

編輯 | 秦曉峰

10 月 24 日晚上， OKX  中文社區(qū)聯(lián)手Odaily星球日報共同主辦  Twitter Space 活動，就比特幣現(xiàn)貨 ETF 的相關(guān)問題和未來行情走勢與多位業(yè)內(nèi)知名 KOL 進(jìn)行交流，嘉賓陣容如下： OKX Ventures 合伙人 Benson、宏觀分析師 Phyrex、獨(dú)立研究員 陳劍 Jason、Trading Desk 版主 Benson Sun、CoFound ofW+ 匿名博士。以下為精簡過的 AMA 內(nèi)容。

Q1

Odaily星球日報：首先請各位嘉賓進(jìn)行一下自我介紹。

OKX Benson：我是 Benson，一位快 6 年的 OKX 老員工。其實(shí) OKX 跟比特幣生態(tài)有很多的連接，包括今年的 BRC 20 的熱潮，我們也在大力支持其發(fā)展。

我們 OKX 還幫  Ordinals  協(xié)議做了一些有關(guān)公共索引和交叉驗(yàn)證的工作，然后跟一些行業(yè)龍頭，比如 UniSat 一起去嘗試打造體系的標(biāo)準(zhǔn)，還在我們的 Web3 錢包里面上了有關(guān) BRC 20 的展示、發(fā)行和轉(zhuǎn)賬等便捷的工具，避免用戶自己去跑一些節(jié)點(diǎn)等繁瑣的工作。

其實(shí) OKX 不管是交易所或者 Ventures 的戰(zhàn)略一直都沒變，就是兩條腿走路： CEX 中心化業(yè)務(wù)，我們是一切以安全和用戶體驗(yàn)為中心；鏈上活動，我們希望是能夠降低開發(fā)者或者用戶門檻，去激勵更多方面的創(chuàng)新。

Phyrex：我是 Phyrex，是在 Twitter 上做一些“搬磚”的工作，主要會搬運(yùn)一些宏觀的數(shù)據(jù)，我希望也能從個人視角跟講一下 ETF 的申請和后續(xù)行情的走勢。

陳劍 Jason：我是陳劍 Jason，然后也是平時會在 Twitter 發(fā)一些項(xiàng)目的分析。

Benson Sun：我是 Benson，我主要是在 Twitter 上面去分享一些二級市場操作的心得，其實(shí)我關(guān)于 ETF 的知識也都是通過 Phyrex 的 feed 來幫助我提升行業(yè)相關(guān)的常識，所以我會比較著重在從二級市場交易員的角度去看待 ETF 即將通過的這件事情，我們怎么樣去盡可能的在交易層面可以獲利，這是我主要想要分享的部分。

Q3

Odaily星球日報：關(guān)于 ETF 的相關(guān)進(jìn)展，過去兩年中，美國和加拿大都批準(zhǔn)了許多期貨 ETF，但現(xiàn)貨 ETF 至今未問世。這里面的阻礙因素是什么呢?

Benson Sun：除了美國之外，許多國家和地區(qū)已經(jīng)通過了比特幣現(xiàn)貨 ETF，如加拿大、英國和巴西。然而，這些國家的比特幣現(xiàn)貨 ETF 的持倉量相對較小。加拿大的兩只現(xiàn)貨 ETF 的比特幣持倉量約為 2 萬枚，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及一線交易所。英國的比特幣現(xiàn)貨 ETF 的持倉量約為 2 億美元左右，比特幣占總持倉量的 70% 左右，大約是 1 億多的水平。因此，資金會蜂擁而入的想法有些不太現(xiàn)實(shí)。 

此外，作為美國交易者，除了比特幣現(xiàn)貨 ETF 的通道外，您還可以通過其他途徑購買與比特幣相關(guān)的標(biāo)的，如 MicroStrategy（MSTR）、GBTC 和通過 Coinbase 購買等。因此，比特幣現(xiàn)貨 ETF 通過后是否會引發(fā)資金大規(guī)模涌入的新需求，我個人認(rèn)為不太現(xiàn)實(shí)。 

我認(rèn)為我們應(yīng)該回歸基本面，關(guān)注外界對比特幣的興趣，而不是內(nèi)部的炒作情緒。我認(rèn)為從宏觀角度來看，目前的情況并不太支持這種炒作情緒。然而，交易的反身性很強(qiáng)，所以基本面可能并不那么重要，對情緒面的意義非常大，交易者需要話題來推動市場。 

我認(rèn)為比特幣的走勢更多是受資金量的影響，而不像以太坊那樣受創(chuàng)新趨勢的影響。如果美國作為全球最大的金融市場通過了比特幣現(xiàn)貨 ETF，并且上市的是現(xiàn)貨 ETF，那么它已經(jīng)獲得了市場上最具流動性的入口。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在是比特幣的一個新篇章。

比特幣的價值發(fā)現(xiàn)空間已經(jīng)不那么大了，所以我一直告訴我的伙伴們，要抓住現(xiàn)在的機(jī)會，因?yàn)樵谙乱粋€比特幣周期中，對散戶來說可能就沒有那么有利了。 

此外，我注意到芝加哥商品交易所（CME）的持倉量數(shù)據(jù)非常特殊。在以往的行情中，當(dāng)比特幣處于關(guān)鍵位置時，主流幣圈交易所的持倉量往往會出現(xiàn)類似的情況，但這一次不同，OKX 等主流交易所的持倉量并沒有顯著下降，而 CME 的持倉量一直在上漲，甚至接近 10 萬枚。這是以往從未出現(xiàn)過的情況。盡管主流交易所有許多空單被爆倉，但 CME 的持倉量并沒有受到太大影響。因此，我認(rèn)為小伙伴們應(yīng)該特別關(guān)注 CME 的持倉量數(shù)據(jù)。 

我注意到 CME 的承諾交易者報告（COT），其中一類交易者的做多能力非常強(qiáng)，而且準(zhǔn)確率非常高，基本上只要他們平倉，他們的交易幾乎都是在過去一年半的行情最高點(diǎn)。因此，我個人認(rèn)為這一波行情的結(jié)束可能在 CME 這邊可以觀察到。在這一波行情之前，CME 的持倉量一直在持續(xù)增加。 

如果比特幣現(xiàn)貨 ETF 真的通過了，那么您可以關(guān)注 Coinbase，因?yàn)闊o論比特幣現(xiàn)貨 ETF 是否上市，Coinbase 都可能從中受益。 此外，GBTC 仍存在折價，因此您可以從比特幣價格上漲中獲利，也可以從折價的收斂中獲利。因此，我認(rèn)為這是一個值得關(guān)注的方向。 

最后，我想強(qiáng)調(diào)的是，作為二級市場的參與者，您應(yīng)該抓住可以賺取的機(jī)會，而不是過于關(guān)注牛市的定義和預(yù)測。因?yàn)槭孪葴?zhǔn)確界定牛市是很難的，我們只能從后視鏡中觀察過去。我們可以制定交易策略，抓住我們可以把握的機(jī)會。

Q4

Odaily星球日報：關(guān)于未來行情的走勢情況，您有什么預(yù)期?另外明年比特幣將迎來減半，減半行情對比特幣的行情有什么影響?

Benson Sun：我個人不太喜歡預(yù)測走勢，因?yàn)樽邉菔沁呑哌吙吹摹５绻f這次行情和周期何時結(jié)束，我有幾個判斷標(biāo)準(zhǔn)可以參考。

首先是  Bybit  跟 BitMax 的資金費(fèi)率長時間維持在 0.01% 。通常情況下，一旦資金費(fèi)率維持在 0.01% 水平回升時間較長，很可能是頂部的信號。

第二個標(biāo)準(zhǔn)是關(guān)注 CME 的持倉量，因?yàn)樗壳疤幱诋惓顟B(tài)，持倉量接近甚至超過了幣圈最大的交易所，所以如果 CME 的持倉量在高位震蕩時突然下滑，可能意味著行情即將結(jié)束。

第三個標(biāo)準(zhǔn)，我們還可以從 K 線圖上觀察，如果 K 線頻繁上上下下，主力試圖上攻但很快被砸下來，可能意味著主力在試圖上漲后發(fā)現(xiàn)市場阻力較大，可能會轉(zhuǎn)向分銷。

我會等待這三個條件同時出現(xiàn)，然后考慮清空現(xiàn)貨或者平掉多單。然而，現(xiàn)在還很難說，因?yàn)槭袌銮榫w非常混亂，需要重新博弈，讓散戶重新參與進(jìn)來，主力才能確定接下來的方向。我覺得這需要時間來觀察和確認(rèn)。

匿名博士：當(dāng)前這輪行情確實(shí)讓許多人踏空或看空，但資金通常會往市場上資金合力最小的方向流動。我認(rèn)為行情還將持續(xù)幾周的時間。最初我計(jì)劃在 10 月 23 日、 24 日和 25 日進(jìn)行整體建倉。然而，前幾天市場的反彈走勢打破了許多技術(shù)面的預(yù)期。因此，盡管場內(nèi)的資金和宏觀的穩(wěn)定幣等并沒有太大的變化，但整個市場的情緒已經(jīng)形成了。

我個人較為看好的時間是 11 月和 1 月，可能 11 月會有一波上漲，然后 12 月會有一段震蕩，因?yàn)樵谑フQ節(jié)期間，很多華爾街機(jī)構(gòu)、對沖基金和做市商可能會放假。1 月份可能會有一輪沖高的測試，同時也可能在 1 月份通過比特幣現(xiàn)貨 ETF。 

牛市往往在猶豫中上漲，讓人始料未及，導(dǎo)致追漲的人也追不上，而許多人也不敢追漲，從而導(dǎo)致大部分人錯失機(jī)會。我認(rèn)為今年整體交易的難度較大，沒有明顯的流暢趨勢。但最近的突破顯示整體牛市的趨勢是相對流暢的。 

Q5

Odaily星球日報：關(guān)于山寨幣，特別是以太坊，目前以太坊和比特幣的匯率在 OKX 上已經(jīng)跌破 0.05 ，也是自 2022 年 6 月以來最低的點(diǎn)位。那么接下來以太坊有沒有一些新的發(fā)展空間?各位嘉賓怎么看以太坊未來的走勢。

Benson Sun：除了減半事件，市場非常期待的就是比特幣 ETF。所以我覺得明年上半年圍繞這兩個趨勢展開。因此，我認(rèn)為以太坊在很長一段時間內(nèi)會跑不贏比特幣。 

另外，清算機(jī)構(gòu)如  FTX  和3AC手中持有的比特幣相對較少，所以他們砸盤山寨幣的比例較高，而山寨幣的流動性也沒有比特幣那么好。所以這是一個三重因素的疊加。

目前，我個人的倉位是 99% 比特幣和 1% 以太坊。因?yàn)橐蕴皇巧秸瘞诺念I(lǐng)頭羊，如果它表現(xiàn)不好，山寨幣也會表現(xiàn)不佳，所以我暫時沒有考慮長線持有山寨幣的想法。我認(rèn)為等到合適的時機(jī)轉(zhuǎn)倉到山寨幣時，根據(jù)市場的劇情和動向做出決策會更好。

陳劍 Jason：我的看法與 Benson Sun 看法一樣。在短期內(nèi)，比特幣和以太坊的結(jié)論相對明確。

從里程碑的結(jié)果來看，比特幣有兩個相對確定性的利好結(jié)果，包括 ETF 和減半。但就目前的研究情況來看，以太坊的確定性相對較低，只有坎昆升級。然而，坎昆升級對價格影響不大，它主要降低了交易手續(xù)費(fèi)，而交易量和應(yīng)用創(chuàng)新相對較弱。因此，坎昆升級對價格的影響有限。 

如果只是從結(jié)果論的角度來看，短期內(nèi)比特幣的漲幅肯定大于以太坊。因?yàn)楸忍貛藕鸵蕴坏倪壿嫴煌蕴灰词窃诒忍貛蓬I(lǐng)漲后跟隨上漲，要么是真正能夠在以太坊鏈上發(fā)展創(chuàng)新應(yīng)用。對于以太坊來說，最重要的是看鏈上交易能否增加，這是我個人的看法。

匿名博士：我個人觀點(diǎn)是，比特幣和以太坊的匯率可能會在 0.06 以下的區(qū)間內(nèi)震蕩，明年的漲幅可能會與幾位老師所說的相似。

每一輪牛市的資金驅(qū)動力都是比特幣先行，當(dāng)比特幣漲到一定程度時，資金會溢出到以太坊，然后再傳導(dǎo)到其他的山寨幣和 DeFi 項(xiàng)目上。

明年的牛市中，比特幣可能會被視為數(shù)字黃金，而大多數(shù)股票投資者可能對以太坊了解不多。特別是 ETF 通過后，人們可能更傾向于購買價格較高的比特幣，因?yàn)樵谕顿Y的角度上，買貴的是正確的，因?yàn)樽钯F的一定是正確的。根據(jù)這種邏輯，許多大型資金可能會選擇較簡單且具有反身性的標(biāo)的進(jìn)行投資。

明年的行情可能是比特幣吸引各種山寨幣，經(jīng)過一兩個月的時間，山寨幣的市場份額和以太坊的市場份額會爬升到一定程度，所以我認(rèn)為明年的行情仍然以比特幣為首，或者說是比特幣的生態(tài)為主導(dǎo)。

Phyrex：我個人覺得以太坊的漲幅并不差，主要是因?yàn)楸忍貛诺谋憩F(xiàn)太強(qiáng)勢。我們可以看到不僅與以太坊的匯率下降，與其他所有貨幣的匯率也下降，這是因?yàn)槟壳按蟛糠仲Y金都集中在比特幣上。

尤其現(xiàn)在整個宏觀經(jīng)濟(jì)來看，資金有所減少，不僅在比特幣市場上，股市也在下跌。當(dāng)資金有限時，一定會集中在少數(shù)幾個最強(qiáng)勢的資本市場上。 

現(xiàn)在我們可以看到以前很多人說不會買比特幣，因?yàn)樗臐q幅相對較低，而且資金量太大，你可能需要花費(fèi)超過 3000 美元才能買到 0.1 個比特幣，漲幅也有限。但現(xiàn)在明顯有更多的散戶開始購買比特幣，因?yàn)槠渌臐q幅根本無法與比特幣相比。

當(dāng)然也有少數(shù)幾只山寨幣也有較大漲幅，但相對來說比特幣的漲幅更大。當(dāng)比特幣現(xiàn)貨 ETF 通過后，以太坊的現(xiàn)貨 ETF 也會通過，這意味著比特幣和以太坊的差距不會拉大太大。

由于資金目前較少，更多的資金集中在比特幣上。但當(dāng)以太坊的現(xiàn)貨 ETF 通過時，我相信整個市場會更傾向于選擇以太坊，因?yàn)樗姆€(wěn)定性更高。 目前我們可以看到比特幣和以太坊的穩(wěn)定性最高，它們之間交替上漲。

所以我認(rèn)為等到比特幣現(xiàn)貨 ETF 結(jié)束，輪到以太坊現(xiàn)貨 ETF 的時候，以太坊的敘事將加強(qiáng)。同時我也同意陳劍 Jason 的觀點(diǎn)，像坎昆升級等事件雖然帶來了一些升級和利好，但對以太坊價格的幫助并不大。實(shí)際上，給予我們幫助的可能還是來自傳統(tǒng)金融領(lǐng)域的一些利好。

Q2

Odaily星球日報：關(guān)于比特幣現(xiàn)貨 ETF 的進(jìn)展及其對行情的影響，您認(rèn)為這些消息的利好程度如何?它們能夠支撐比特幣上漲到什么程度?

Phyrex：我想先聲明一點(diǎn)，宏觀的觀點(diǎn)和對市場的理解，并不能決定價格走勢。有時候我們個人認(rèn)為某些因素可能對市場不利，但市場情緒可能會帶來另一種結(jié)果。

首先，我們都知道目前還沒有任何一家獲得現(xiàn)貨 ETF 批準(zhǔn)的消息。

實(shí)際上，通過目前市場行情上漲時間來看，BTC 主要在亞洲的主要交易時間段上漲，即每天早上 8 點(diǎn)到下午 2 點(diǎn)。在美國的主要交易時間，上漲幅度并不是特別大。同時，對于美國投資者來說，買 BTC 可能不是所有人都愿意，但買股票可能更方便。

從這個情況來看，我個人認(rèn)為最好的監(jiān)測市場上是否有人偷跑的方法可能是通過觀察  Coinbase  股價的變化。因?yàn)?nbsp;Coinbase 基本上是所有申請現(xiàn)貨 ETF 的機(jī)構(gòu)中的一個重要監(jiān)測指標(biāo)。如果 Coinbase 從 每個機(jī)構(gòu)只拿走 3.5% ，假設(shè)他負(fù)責(zé) 10 個機(jī)構(gòu)，他就能拿走 35% 的收益，這可能比任何單獨(dú)的機(jī)構(gòu)的收益還要高。所以，如果有消息傳出，Coinbase 股價很可能會有不錯的漲幅，至少漲幅不會遜于 BTC。其他投資工具如 GBTC 和 MSTR 也可能受到影響。

接下來，目前申請的相關(guān) BTC 現(xiàn)貨 ETF 的機(jī)構(gòu)，哪些機(jī)構(gòu)有可能會更快的獲得批準(zhǔn)。首先，最近與 SEC 打官司的灰度和 SEC 之間的情況。灰度贏了這個官司，這對市場產(chǎn)生了很大的關(guān)注。上一波上漲就是在灰度 ETF 預(yù)期的支撐下發(fā)生的。盡管灰度贏了這個官司，但上訴法院并沒有直接批準(zhǔn)灰度轉(zhuǎn)換為 ETF 的權(quán)利。目前灰度已經(jīng)重新申請了 GBTC 轉(zhuǎn)換 ETF。雖然審核時間不確定，但是現(xiàn)在購買 GBTC 可能是在買打折的 BTC。

另外申請 ETF 的機(jī)構(gòu)包括貝萊德和木頭姐的 ARK 等。貝萊德近期提交了很多申請，但這并不意味著他們一定會通過。目前 SEC 主席 Gary 還沒有明確表態(tài)，我們無法確定貝萊德的申請是否會被批準(zhǔn)。

在接下來的三個月內(nèi)，即 1 月 10 日之前，SEC 將做出最終決定。因?yàn)槟绢^姐的 ARK 是申請 ETF 的最后時間點(diǎn)。我們無法確定 SEC 會做出怎樣的決定，但是如果 SEC 找不到新的理由來拒絕，他們可能會批準(zhǔn)貝萊德 ETF 以及其他一些申請。

總的來說，我們不能確定現(xiàn)貨 ETF 的批準(zhǔn)時間，但是我們可以期待在 1 月 10 日之前，SEC 可能會批準(zhǔn)至少兩家申請。這可能包括木頭姐的 ARK 和貝萊德。在這個時間之前，市場的預(yù)期可能會對 BTC 的價格產(chǎn)生影響。我個人認(rèn)為，如果有任何消息傳出，Coinbase 的股價可能會有所上漲，而與 BTC 價格相關(guān)的投資工具也可能受到影響。

匿名博士：從我個人對行情的預(yù)測分析來看，比特幣目前的走勢相當(dāng)強(qiáng)勢。傳統(tǒng)的技術(shù)分析對其走勢無法提供準(zhǔn)確的預(yù)測。全球資產(chǎn)包括美元、美債和 A 股都面臨著回調(diào)的壓力，市場整體看空。

個人傾向于 ETF 在 1 月份通過的概率很大。按照交易的思路，一般是買謠言賣官宣。現(xiàn)在關(guān)于 ETF 的消息都尚未得到證實(shí)，并存在著預(yù)期。一些機(jī)構(gòu)討論了 ETF 通過后比特幣短期可能達(dá)到 5 萬美元，長期可能達(dá)到 10 萬至 20 萬美元的價格。盡管具體時間不確定，但我認(rèn)為這只是一個時間問題。

總的來說，現(xiàn)在是買謠言的階段，市場預(yù)期在 1 月份左右會被抬高，比特幣價格可能會更高。但我認(rèn)為 1 月份反而是最危險的時候，建議降低杠桿。

OKX Benson：我同意 ETF 的通過不會那么快。作為一種資產(chǎn)類別，比特幣的周期理論可能需要遵循貨幣資產(chǎn)的周期。如果 ETF 能在明年 1 月份通過，經(jīng)過幾個月的準(zhǔn)備工作后，在 4 月或 5 月正式上線，這將是一個合理的路徑。從投資機(jī)構(gòu)的角度來看，我們不僅將比特幣視為一種資產(chǎn)，而是希望它能成為像以太坊一樣的整個生態(tài)系統(tǒng)，具備實(shí)際應(yīng)用價值和其他基礎(chǔ)設(shè)施。

目前比特幣的生態(tài)系統(tǒng)相對不完善，在實(shí)際應(yīng)用和生態(tài)關(guān)聯(lián)度上仍有欠缺。在一級市場方面，建設(shè)比特幣生態(tài)的組織或創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)也相對缺失。我們希望能夠?yàn)楸忍貛派鷳B(tài)系統(tǒng)提供資源和價值能力的支持。如果 ETF 明年能夠通過，那將是一個較為完美的時間線。實(shí)際上，我們需要給這個過程一些時間，讓生態(tài)系統(tǒng)能夠逐步發(fā)展。